Discussion:
prix Nobel pour la trisomie 21 ?
(trop ancien pour répondre)
Icejust
2005-09-19 19:12:17 UTC
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Mais aussi celui qui a découvert que le mongolisme était en rapport
avec un chromosome supplémentaire (d'où son nom actuel de trisomie: un
groupe de trois hromosomes, alors que chez l'individu normal, ils vont
par paires de deux), ce qui, d'après beaucoup de monde, aurait mérité
un prix Nobel.
Je voudrais bien connaitre le nom des scientifiques (car j'ose esperer que
c'est ce qui se cache derriere "beaucoup de monde") qui pensent que le prix
Nobel peut etre attribue sur une decouverte certe interressante, mais somme
toute assez banale ! Elle denote de la pauvrete de la recherche bio en
France que de mettre en avant cette hypothese.
Elie Arié
2005-09-20 08:47:21 UTC
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Post by Icejust
Je voudrais bien connaitre le nom des scientifiques (car j'ose esperer que
c'est ce qui se cache derriere "beaucoup de monde") qui pensent que le prix
Nobel peut etre attribue sur une decouverte certe interressante, mais somme
toute assez banale ! Elle denote de la pauvrete de la recherche bio en
France que de mettre en avant cette hypothese.
A posteriori, toutes les découvertes paraissent banales. Elle remonte à
1958, où les connaissances en génétique étaient plutôt minces, et lui a valu
aussitôt une renommée internationale.Dans les années 1960, c'était le seul
chercheur médical français dont le nom était connu aux Etats-Unis.
Icejust
2005-09-20 13:35:45 UTC
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Post by Elie Arié
Post by Icejust
Je voudrais bien connaitre le nom des scientifiques (car j'ose
esperer que c'est ce qui se cache derriere "beaucoup de monde") qui
pensent que le prix
Nobel peut etre attribue sur une decouverte certe interressante, mais somme
toute assez banale ! Elle denote de la pauvrete de la recherche bio
en France que de mettre en avant cette hypothese.
A posteriori, toutes les découvertes paraissent banales. Elle remonte
à 1958, où les connaissances en génétique étaient plutôt minces, et
lui a valu aussitôt une renommée internationale.Dans les années 1960,
c'était le seul chercheur médical français dont le nom était connu aux
Etats-Unis.
Vos explication ne rentrent absolument pas dans les criteres d'evaluations
pour le Nobel. En 1958, les connaissance en biologie cellulaire, en
particulier celle des chromosomes, n'etaient pas minces. Et trouver un
chromosome surnumeraire ne relevait pas du tour de force. De l'excellente
recherche sans aucun doute.

Il aurait merite le prix Nobel s'il avait explique pourquoi la presence du
chr 21 surnumeraire entraine les symptomes. Ou au moins, les pistes de
reflexions. Ce qui ne fut pas le cas.
Charles
2005-09-20 15:34:51 UTC
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Post by Icejust
Vos explication ne rentrent absolument pas dans les criteres d'evaluations
pour le Nobel. En 1958, les connaissance en biologie cellulaire, en
particulier celle des chromosomes, n'etaient pas minces. Et trouver un
chromosome surnumeraire ne relevait pas du tour de force. De l'excellente
recherche sans aucun doute.
Il y a 20 ans tout le monde savait que les neurones ne se renouvellent
pas après la naissance. Et puis une personne dit que ça n'était pas vrai
pour certains oiseaux. On répondit d'abords qu'elle se trompait. Puis
que ça ne concernait que les oiseaux.

Entre temps, des souris transgéniques furent générées, dont les
cellules souches neuronales étaient facilement colorables en bleu.
Pendant des années, elles furent utilisées pour étudier la neurogénèse
avant la naissance... Jusqu'à ce qu'un hurluberlu regarde chez l'adulte
pour voir s'il s'y trouve des cellules dont on apprenait à l'école
qu'elles n'existent pas.

Les cellules souches neurales, c'est maintenant un business florissant.
Pourquoi avoir attendu si longtemps, "il n'y avait qu'à lire les
résultats obtenus en étudiant les oiseaux", ou "il n'y avait qu'à
analyser le cerveau d'une souris transgénique adulte". C'était évident.
D'ailleurs, il n'y avait pas de bonne raison pour croire qu'il n'y a pas
de cellules souches dans les cerveaux adultes.

On peut multiplier les exemples à l'infini. Les petits ARNs si à la
mode aujourd'hui, pourquoi ne les a-t-on pas vu avant ? Parce que le fin
du fin, c'était d'isoler les ARNs les plus grands possibles. Alors la
fraction la plus petite, elle partait à la poubelle.

Le plus dur en sciences, c'est pas de faire toujours plus petit ou
toujours plus précis, c'est de ne pas écouter les conservateurs qui
grâce à leurs réussites passées peuvent décréter le vrai et le faux sans
avoir à le démontrer. Et ça, ça mérite un Nobel !
--
Charles, qui retourne fouiller dans les poubelles de la science pour y
trouver de l'or.
Icejust
2005-09-20 16:31:19 UTC
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Post by Charles
Post by Icejust
Vos explication ne rentrent absolument pas dans les criteres
d'evaluations pour le Nobel. En 1958, les connaissance en biologie
cellulaire, en particulier celle des chromosomes, n'etaient pas
minces. Et trouver un chromosome surnumeraire ne relevait pas du tour
de force. De l'excellente recherche sans aucun doute.
Vos exemples, que je [snipe] ne sont pas tres pertinents dans la mesure ou
la remise en cause des acquis par les "hurluberlus" dont vous parlez ont
ouvert des nouvelles pistes de recherche fructueuses. Il n'y a eu aucune
remise en cause d'aucune theorie lors de la decouverte du chr 21
surnumeraire. Il n'y a pas eu de nouvelles pistes a explorer apres cette
decouverte non plus. Je ne voudrai pas donner l'impresison que je minimise
cette decouverte, simplement, j'estime, et d'autres ont estimes pareil, que
ca ne valait pas le prix Nobel. Une autre recompense, certainement, et il
en aura tres certainement obtenus.


La decouverte du CMH est d'une toute autre ampleur. Et la, il y eut Nobel.
Post by Charles
Le plus dur en sciences, c'est pas de faire toujours plus petit ou
toujours plus précis, c'est de ne pas écouter les conservateurs qui
grâce à leurs réussites passées peuvent décréter le vrai et le faux
sans avoir à le démontrer. Et ça, ça mérite un Nobel !
Dans ce cas, il y aurait distribution de Nobel a gogo. Le plus difficile,
ce n'est pas de *vouloir* aller a contre courant 'for the sake of it',
c'est de le prouver. Et meme les conservateurs sont pret a vous ecoutez si
vous prouvez ce que vous avancez !
Charles
2005-09-21 00:20:11 UTC
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Post by Icejust
Vos exemples, que je [snipe] ne sont pas tres pertinents dans la mesure ou
la remise en cause des acquis par les "hurluberlus" dont vous parlez ont
ouvert des nouvelles pistes de recherche fructueuses. Il n'y a eu aucune
remise en cause d'aucune theorie lors de la decouverte du chr 21
surnumeraire.
Je ne suis pas spécialiste, mais d'après les quelques liens que j'ai
glané sur Google, il semble bien y avoir eu un avant et un après. La
trisomie 21 est, d'après ces liens, la première maladie génétique a
avoir été identifiée. C'est donc bien un concept nouveau qui a été créé,
qui a permis d'ouvrir un domaine entier de la médecine, et d'expliquer
un grand nombre de syndromes.

De fil en aiguille, les chercheurs sont donc allés de l'aberration la
plus évidente (la trisomie), aux transpositions, translocations, et
autres délétions, jusqu'à plus récemment les répétitions de triplets,
puis maintenant les combinaison de mutations ponctuelles.

Pour la petite histoire, il y a aussi un site qui accuse le chercheur
français d'avoir piqué la découverte à une chercheuse canadienne, et qui
explique l'absence de prix par cette raison.
Post by Icejust
Post by Charles
Le plus dur en sciences, c'est pas de faire toujours plus petit ou
toujours plus précis, c'est de ne pas écouter les conservateurs qui
grâce à leurs réussites passées peuvent décréter le vrai et le faux
sans avoir à le démontrer. Et ça, ça mérite un Nobel !
Dans ce cas, il y aurait distribution de Nobel a gogo. Le plus difficile,
ce n'est pas de *vouloir* aller a contre courant 'for the sake of it',
c'est de le prouver.
C'est bien entendu ce que je voulais dire. Finir son travail quand il y
a tout le monde autour qui murmure "marchera pas, marchera pas". Il y a
beaucoup de sujets où la voie est tracée vers des publications de haut
niveau qui permettent de devenir professeur aux USA (5000 euros par
mois). Il faut avoir du courage pour persister dans une direction qui
peut être professionnellement pénalisant.
Post by Icejust
Et meme les conservateurs sont pret a vous ecoutez si
vous prouvez ce que vous avancez !
Oui, enfin ça n'est pas si simple. Quand un projet est rejeté, c'est
sans appel et la plupart du temps sans explication. Quand une
publication est rejetée, c'est la plupart du temps sans appel non plus.
Quand aux explications, ma foi, elles ne sont toujours un modèle
d'ouverture d'esprit.

Allez, encore un exemple : Nature a publié récemment une étude montrant
qu'une mutation (homozygote) peut se réparer toute seule, sans démontrer
le mécanisme. La presse (genre Le Monde) a donné à cette découverte
l'écho qu'elle méritait. En lisant l'article, on s'aperçoit que cette
"découverte" a déjà été publiée deux fois, mais dans des journaux de
seconde zone. Ce qui est probablement arrivé, c'est que les deux
premiers articles se sont fait balader de journal en moins bon journal.

Quand il sera l'heure de récompenser ceux qui ont ainsi brisé un dogme
(les lois de Mendel, ça n'est pas rien), qui faudra-t-il choisir : ceux
qui ont trouvé en premier, ceux qui sont parvenus à se faire entendre
(car trouver et ne pas être écouter, ça n'est pas très différent de ne
pas trouver), ou ceux qui comprendront comment une telle chose peut
arriver (la réparation de mutations, en l'absence de séquence modèle) ?
--
Charles
eve`
2005-09-22 19:53:36 UTC
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Post by Charles
Allez, encore un exemple : Nature a publié récemment une étude
montrant qu'une mutation (homozygote) peut se réparer toute seule, sans
démontrer le mécanisme. La presse (genre Le Monde) a donné à cette
découverte l'écho qu'elle méritait. En lisant l'article, on s'aperçoit
que cette "découverte" a déjà été publiée deux fois, mais dans des
journaux de seconde zone. Ce qui est probablement arrivé, c'est que les
deux premiers articles se sont fait balader de journal en moins bon
journal.
Absolument pas entendu parler de ça, mais très intéressée... Pas trouvé
sur pubmed. help ?
--
Eve, merci d'avance
Charles
2005-09-23 04:07:45 UTC
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Post by eve`
Post by Charles
Allez, encore un exemple : Nature a publié récemment une étude
montrant qu'une mutation (homozygote) peut se réparer toute seule,
sans démontrer le mécanisme. La presse (genre Le Monde) a donné à
cette découverte l'écho qu'elle méritait. En lisant l'article, on
s'aperçoit que cette "découverte" a déjà été publiée deux fois, mais
dans des journaux de seconde zone. Ce qui est probablement arrivé,
c'est que les deux premiers articles se sont fait balader de journal
en moins bon journal.
Absolument pas entendu parler de ça, mais très intéressée... Pas trouvé
sur pubmed. help ?
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-***@2-3244,36-630995,0.html

Pour pubmed, une recherche avec "arabidopsis hothead" donne l'article et
les commentaires.

Bonne lecture,
--
Charles
eve`
2005-09-23 18:02:48 UTC
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Post by Charles
Pour pubmed, une recherche avec "arabidopsis hothead" donne l'article et
les commentaires.
Merci. Forcément avec mon esprit étroit ça ne m'a même pas effleuré de
chercher ça chez les plantes.
--
Eve
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