Des évolutionnistes qui ne font pas la différence entre "variation" et "spéciation"

[Nicolas Krebs]

alpha204w �crivit dans l'article news:43d78c7c$0$20185$***@news.wanadoo.fr
dans news:fr.soc.sectes

Où avez vous vu que cela n'a rien de spontané ? Si une cellule devait se
former à partir de matière non vivante (inerte) elle devrait se former
subitement car tous les éléments sont interdépendants.

Source ? ©
Vous pensez que toutes les cellules de tous les ordres ont toujours eu
exactement les mêmes composants ?
Vous ne connaissait les acides aminés, les mitochondires, les
choloroplastes (qui sont apparus avant les cellules) ?

[Nicolas Krebs]

alpha204w �crivit dans l'article news:43d7d041$0$21271$***@news.wanadoo.fr
dans news:fr.soc.sectes

Si, et justument, des acides amininés ne se forment pas spontanément

Ben si ils ont cette sale tendance dans certaines conditions, dans
d'autres conditions ils ont aussi cette sale tendance à s'imbriquer en
séquences...

Ah oui Miller, mais des acides aminés de type *Droit* et pas ceux de type
gauche nécessaire à la vie. Et puis en trichant, puisqu'à peine ils étaient
formés qu'il devait les retiré immédiatement de l'eau car ils se détruisant
de suite. Quel main était là il y a des "millions d'années" pour retirer ces

[alpha204w]

Post by Nicolas Krebs
dans news:fr.soc.sectes

Où avez vous vu que cela n'a rien de spontané ? Si une cellule devait se
former à partir de matière non vivante (inerte) elle devrait se former
subitement car tous les éléments sont interdépendants.

Source ? ©
Vous pensez que toutes les cellules de tous les ordres ont toujours eu
exactement les mêmes composants ?

Non, mais elles ont toutes des composants en commun : ADN, membrane par
exemple.

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Post by Nicolas Krebs
Vous ne connaissait les acides aminés, les mitochondires, les
choloroplastes (qui sont apparus avant les cellules) ?

Ce sont des composants des protéines (acides aminés) et des organites
(mitochondries, chloroplastes) qui sont à l'intérieur de la cellule. Etant
donné qu'il sont fabriqué par la cellule, ils n'ont pas pu "apparaitre"
*avant* la première cellule.
C'est pareil pour les plasmides, eux, même s'ils peuvent "survivre" en
dehors de la bactérie, ils n'en sont pas moins produit par la bactérie et
ils n'ont aucune "utilité" en dehors de celle-ci (ni ne peuvent se
"reproduire") donc même s'ils sont plus "simple" ils n'ont pas pu
"apparaitre" avant :
Le plasmide à besoin de la bactérie mais la bactérie n'a pas absolument
besoin du plasmide.

[Le_T]

Post by alpha204w
Ce sont des composants des protéines (acides aminés) et des organites
(mitochondries, chloroplastes) qui sont à l'intérieur de la cellule. Etant
donné qu'il sont fabriqué par la cellule, ils n'ont pas pu "apparaitre"
*avant* la première cellule.

Faux faux faux et archi faux !
L'origine exogène des organites est meme la plus courante.
D'autre part, les mitochondries et les chloroplastes sont des
organelles possédant de l'ADN et un systeme membranaire complet, donc
semblables a des procaryotes (faut le dire vite).

D'autre part, c'est probablement l'apparition de molécules "porteuses
d'information" qui a permis le devellopement de la vie cellulaire telle
que nous la connaissons aujourd'hui.

Vous mélangez allegrement les organites et les molecules ... Ok
l'interieur de la cellule ressemble plus a une grosse soupe qu'a autre
chose, mais quand meme...

Post by alpha204w
C'est pareil pour les plasmides, eux, même s'ils peuvent "survivre" en
dehors de la bactérie, ils n'en sont pas moins produit par la bactérie et
ils n'ont aucune "utilité" en dehors de celle-ci (ni ne peuvent se
"reproduire") donc même s'ils sont plus "simple" ils n'ont pas pu

Quel rapport avec le sujet ?
De plus, un ADN plasmidique n'est pas vivant, il est (au mieux)
inactif.
En ce qui concerne leur utilité, peut etre un léger coup d'oeil sur
le plasmide Ti (Tumor Inducing) de l'Agrobacterium vous apportera t'il
quelques élements d'information.

Le_T

[Le_T]

Si une cellule devait se
former à partir de matière non vivante (inerte) elle devrait se former
subitement car tous les éléments sont interdépendants.

Boarf...

Ce n'est pas le point de vue défendu par Maynard-Smith dans ses 8
transitions majeures concernant l'évolution...

[Jean-Luc]

Post by Nicolas Krebs
Vous pensez que toutes les cellules de tous les ordres ont toujours eu
exactement les mêmes composants ?
Vous ne connaissait les acides aminés, les mitochondires, les
choloroplastes (qui sont apparus avant les cellules) ?

Cher Nicolas une cellule peut être eucaryote, eubactérienne ou archéee...
--
Jean-Luc
http://perso.crans.org/~pruvost/news_climat.html

"Hey, Ripley. A ce qu'on raconte, tu as déjà eu affaire avec ces
bestioles ?" R
"C'est vrai..."
"Ouah, Putain... Et alors ? T'as fait quoi ?"
"Je suis morte."
Ripley _ Alien Resurrection_