conséquence de la nature du sang

[p***@tiscali.fr]

Bonjour, étant actuellement étudiant en Physique (Bac+2), je
m'intéresse, dans le cadre d'un projet personnel, à la nature non
newtonienne du sang. En effet, on ne peut considérer le sang comme un
fluide parfait, du fait des hématies en suspension. J'aimerais savoir
quelles sont les conséquences possibles sur la santé de cette
particularité. Quels sont les effets d'une hausse de la viscosité
sanguine sur l'écoulement sanguin dans une artère? Quels types de
complications (directement liée à ces cellules en suspension) peuvent
apparaitre dans le cas d'une artère sténosée?
Je n'étudie ni la biologie, ni la médecine, mais j'essaie de
comprendre ce qu'engendre cette nature particulière du sang.
Merci pour votre aide!
Grégory

[Christophe Dang Ngoc Chan]

Post by p***@tiscali.fr
Bonjour, étant actuellement étudiant en Physique (Bac+2), je
m'intéresse, dans le cadre d'un projet personnel, à la nature non
newtonienne du sang. En effet, on ne peut considérer le sang comme un
fluide parfait, du fait des hématies en suspension. J'aimerais savoir
quelles sont les conséquences possibles sur la santé de cette
particularité.

Il ne s'agit pas d'une particularité proprement dite. Le fluide
"newtonien" est un modèle, qui, comme tous les modèles, n'est valable
que dans certaines hypothèses ; le sang ne remplit pas les hypothèses,
c'est tout.

Pour les conséquences biologiques, je ne sais pas trop, mais déjà, le
fait qu'il ait un régime turbulent cause des bruits, qui permettent de
percevoir les battements du coeur.

Autre conséquences des problèmes d'écoulement turbulent : lors d'un
"massage cardiaque" (maintenant appelé "compressions thoraciques"), il
faut faire un nombre minimal de compressions thoraciques avant que le
sang se mette efficacement en mouvement (raison pour laquelle, lorsque
la victime n'est pas intubée, on alterne 30 compressions tho pour deux
bouche-à-bouche, alors que c'était 15 pour 2 il y a encore quelques mois).

En espérant n'être pas hors sujet.

[Anne]

Post by Christophe Dang Ngoc Chan
(raison pour laquelle, lorsque
la victime n'est pas intubée, on alterne 30 compressions tho pour deux
bouche-à-bouche, alors que c'était 15 pour 2 il y a encore quelques mois).

Ma formation est périmée ?

Bon. Va pour 30. (Si je ne fais pas moi-même une crise cardiaque, à ce
rythme-là !)

[Christophe Dang Ngoc Chan]

Post by Anne

(raison pour laquelle, lorsque la victime n'est pas intubée, on
alterne 30 compressions tho pour deux bouche-à-bouche, alors que
c'était 15 pour 2 il y a encore quelques mois).

Ma formation est périmée ?

Dans quel pays ?
Pour la France pas encore, les nouveaux référentiels pédagogiques ne
sont pas encore sortis ;-)

[PAP]

Post by Christophe Dang Ngoc Chan

Post by Anne

(raison pour laquelle, lorsque la victime n'est pas intubée, on alterne
30 compressions tho pour deux bouche-à-bouche, alors que c'était 15 pour
2 il y a encore quelques mois).

Ma formation est périmée ?

Dans quel pays ?
Pour la France pas encore, les nouveaux référentiels pédagogiques ne sont
pas encore sortis ;-)

je propose un compromis à 22... :-)

[Jean-Marc Becker]

Pour les conséquences biologiques, je ne sais pas trop, mais déjà, le fait
qu'il ait un régime turbulent cause des bruits, qui permettent de
percevoir les battements du coeur.

Pas d'accord, l'écoulement est essentiellement laminaire, et les bruits du
coeur sont liés en partie aux claquements des valvules, et en partie des
parois musculaires.
Pour entendre un écoulement turbulent, il faut une anomalie d'écoulement qui
produit alors un souffle.

JMB

[Roland Garcia]

Post by Jean-Marc Becker

Post by Christophe Dang Ngoc Chan
Pour les conséquences biologiques, je ne sais pas trop, mais déjà, le
fait qu'il ait un régime turbulent cause des bruits, qui permettent de
percevoir les battements du coeur.

Pas d'accord, l'écoulement est essentiellement laminaire, et les bruits
du coeur sont liés en partie aux claquements des valvules, et en partie
des parois musculaires.
Pour entendre un écoulement turbulent, il faut une anomalie d'écoulement
qui produit alors un souffle.

Il est effectivement laminaire avec un certain profil. La vitesse au
centre doit être quelque chose comme le double de la vitesse au niveau
des parois.

Il devient effectivement turbulent au dessus d'une certaine vitesse, et
donc en particulier en présence de sténose, d'où le souffle et autres
inconvénients des turbulences comme la création de petites bulles qui
vont migrer dans le cerveau.

Pour en revenir à la question initiale, le sang suit bien la mécanique
des fluides, des différences de vitesse au niveau puis en dehors d'une
sténose il est possible de déduire les différences de pression.

[LaFouine]

Post by p***@tiscali.fr
Bonjour,

Salut,

Post by p***@tiscali.fr
étant actuellement étudiant en Physique (Bac+2), je
m'intéresse, dans le cadre d'un projet personnel, à la nature non
newtonienne du sang. En effet, on ne peut considérer le sang comme un
fluide parfait, du fait des hématies en suspension.

Si les hématies étaient seules, l'hémodynamique ne serait plus une
science de biomécanique des fluides mais tout juste de la mécanique.
Il faut aussi prendre en compte les interactions des hématies avec le
plaquettes et les facteurs de coagulations contenus dans les sang.

Post by p***@tiscali.fr
J'aimerais savoir quelles sont les conséquences possibles sur la santé de cette
particularité. Quels sont les effets d'une hausse de la viscosité
sanguine sur l'écoulement sanguin dans une artère? Quels types de
complications (directement liée à ces cellules en suspension) peuvent
apparaitre dans le cas d'une artère sténosée?

Par exemple :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Phl%C3%A9bite_et_embolie_pulmonaire

Post by p***@tiscali.fr
Je n'étudie ni la biologie, ni la médecine, mais j'essaie de
comprendre ce qu'engendre cette nature particulière du sang.
Merci pour votre aide!
Grégory

@+

[Roland Garcia]

Post by p***@tiscali.fr
Bonjour, étant actuellement étudiant en Physique (Bac+2), je
m'intéresse, dans le cadre d'un projet personnel, à la nature non
newtonienne du sang. En effet, on ne peut considérer le sang comme un
fluide parfait, du fait des hématies en suspension.

Hématies que l'on simule (simulait) dans les modèles expérimentaux par
de l'empoi d'amidon.

Post by p***@tiscali.fr
J'aimerais savoir
quelles sont les conséquences possibles sur la santé de cette
particularité. Quels sont les effets d'une hausse de la viscosité
sanguine sur l'écoulement sanguin dans une artère?

Aucune idée, à mon avis c'est secondaire. La circulation du sang dans
une artère se fait de manière pulsatile, le "tonus" de l'artère
propageant l'onde jusqu'à l'extrémité. (pour le cerveau c'est un peu
différent, il y a un débit continu et pulsatile, on mesure donc la
vitesse diastolique et systolique).

Un artéritique stade I voire II a son débit moyen des membres inférieurs
tout à fait normal, ce qu'il a perdu c'est le débit pulsatile. Or c'est
la surpression systolique de l'onde qui permet au sang de diffuser
efficacement dans les tissus, le débit à lui seul étant insuffisant.

Donc à priori c'est secondaire, mais je peux me tromper.

Post by p***@tiscali.fr
Quels types de
complications (directement liée à ces cellules en suspension) peuvent
apparaitre dans le cas d'une artère sténosée?

C'est toujours très embêtant, viscosité ou pas. Il y a une accélération
au niveau de la sténose (qui suit d'ailleurs la loi de Bernouilli) puis
chute de pression en aval, mais je suppose que vous vous en doutiez.

[XD]

Le Wed, 01 Mar 2006 20:38:52 +0100, Roland Garcia

Post by Roland Garcia

Post by p***@tiscali.fr
Quels sont les effets d'une hausse de la viscosité
sanguine sur l'écoulement sanguin dans une artère?

Aucune idée, à mon avis c'est secondaire.

Il existe quand même un risque thrombotique plus important comme dans
le Vaquez par ex.

[Roland Garcia]

Post by XD
Le Wed, 01 Mar 2006 20:38:52 +0100, Roland Garcia

Post by Roland Garcia

Post by p***@tiscali.fr
Quels sont les effets d'une hausse de la viscosité
sanguine sur l'écoulement sanguin dans une artère?

Aucune idée, à mon avis c'est secondaire.

Il existe quand même un risque thrombotique plus important comme dans
le Vaquez par ex.

Certainement, mais jusqu'à ce moment ça doit circuler à peu près pareil.

[XD]

Le Sat, 04 Mar 2006 22:31:33 +0100, Roland Garcia

Post by Roland Garcia
Certainement, mais jusqu'à ce moment ça doit circuler à peu près pareil.

Je pense que le régime turbulent devient alors prédominant sur le
régime laminaire ce qui favorise l'apparition du thrombus.

[Elie Arié]

Post by XD
Le Sat, 04 Mar 2006 22:31:33 +0100, Roland Garcia

Post by Roland Garcia
Certainement, mais jusqu'à ce moment ça doit circuler à peu près pareil.

Je pense que le régime turbulent devient alors prédominant sur le
régime laminaire ce qui favorise l'apparition du thrombus.

Ce qui favorise les thrombus, ce sont les culs-de-sac, zones de
quasi-stagnation de la ciriculation (auricule gauche, anévrysmes
sacculaires, etc.)

[XD]

Le Sat, 4 Mar 2006 23:46:22 +0100, "Elie Arié"

Post by Elie Arié
Ce qui favorise les thrombus, ce sont les culs-de-sac, zones de
quasi-stagnation de la ciriculation (auricule gauche, anévrysmes
sacculaires, etc.)

La thrombose la plus fréquente est la thrombose surale, non ?

[Elie Arié]

Post by XD
Le Sat, 4 Mar 2006 23:46:22 +0100, "Elie Arié"

Post by Elie Arié
Ce qui favorise les thrombus, ce sont les culs-de-sac, zones de
quasi-stagnation de la ciriculation (auricule gauche, anévrysmes
sacculaires, etc.)

La thrombose la plus fréquente est la thrombose surale, non ?

En cardio, c'est celle de l'auricule gauche.

Je connais mal la circulation veineuse et la phlébologie; je crois que pour
les thromboses surales, c'est le ralentissement qui est le facteur
favorisant majeur, compte tenu des circonstances de survenue les plus
fréquentes ( alitement prolongé, accouchement, compression par plâtre), mais
je peux me tromper.

[Roland Garcia]

Post by Elie Arié
Je connais mal la circulation veineuse et la phlébologie; je crois que pour
les thromboses surales, c'est le ralentissement qui est le facteur
favorisant majeur, compte tenu des circonstances de survenue les plus
fréquentes ( alitement prolongé, accouchement, compression par plâtre), mais
je peux me tromper.

C'est au contraire logique et archi-prouvé.

Une autre cause plus mystérieuse constatée "à l'époque" était l'exercice
violent genre match de tennis, on a peut-être depuis une explication
scientifique.

[Phil l'ancien]

Post by p***@tiscali.fr
Bonjour, étant actuellement étudiant en Physique (Bac+2), je
m'intéresse, dans le cadre d'un projet personnel, à la nature non
newtonienne du sang. En effet, on ne peut considérer le sang comme un
fluide parfait, du fait des hématies en suspension. J'aimerais savoir
quelles sont les conséquences possibles sur la santé de cette
particularité. Quels sont les effets d'une hausse de la viscosité
sanguine sur l'écoulement sanguin dans une artère? Quels types de
complications (directement liée à ces cellules en suspension) peuvent
apparaitre dans le cas d'une artère sténosée?
Je n'étudie ni la biologie, ni la médecine, mais j'essaie de
comprendre ce qu'engendre cette nature particulière du sang.
Merci pour votre aide!

Le ketchup est un autre cas de liquide non newtonien : sa viscosité
diminue (et non pas augmente) avec le cisaillement.
C'est pourquoi il est "plus liquide" après avoir été secoué.

Le sang est constamment cisaillé. Il devrait donc être moins
visqueux lorsqu'il circule qu'au repos.

Bref, plus vite il circule, moins il est visqueux.
Si tu as le matériel à la fac, vérifie, ce serai intéressant
de confirmer.

Phil l'ancien-

[Jean-Marc Becker]

Post by Phil l'ancien
Le ketchup est un autre cas de liquide non newtonien : sa viscosité
diminue (et non pas augmente) avec le cisaillement.
C'est pourquoi il est "plus liquide" après avoir été secoué.

On appelle ça la thixotropie.

Post by Phil l'ancien
Le sang est constamment cisaillé. Il devrait donc être moins
visqueux lorsqu'il circule qu'au repos.
Bref, plus vite il circule, moins il est visqueux.
Si tu as le matériel à la fac, vérifie, ce serai intéressant
de confirmer.

C'est vérifié à chaque instant dans l'organisme: à aucun moment, aucun
endroit, le sang n'a le "droit" d'être immobile, sinon il forme un caillot.

JMB

[XD]

Le 28 Feb 2006 09:20:30 -0800, ***@tiscali.fr a écrit :

Pour les détails :

http://tinyurl.com/fwxt4

[LaFouine]

Post by XD
http://tinyurl.com/fwxt4

Salut,

Etant étudiant en physique il doit connaitre tout cela,
autant lui donner un lien en rapport avec la biologie ;o)
http://tinyurl.com/nj9ef

@+